"Без урегулирования Карабахского конфликта и армяно-турецких отношений у Армении нет перспективы улучшения ситуации в сферах безопасности, экономического развития и демографии, независимо от того обстоятельства, в чьих руках будет находиться руль власти. ... Слабейшим пунктом позиции сторонников сохранения статус-кво заключается в том, что у них нет ответа на вопрос о том, как остановить продолжающуюся миграцию."
Из выступления Левона Тер-Петросяна на 16-ом съезде АОД (17.07.2010г.)
Левон Тер-Петросян остается верен своему ошибочному видению корня проблемы. Миграция не является следствием "неурегулированности" нагорно-карабахского конфликта и "нерешенности" армяно-турецкого процесса. Она - следствие установившейся в Армении системы неравенства в распределении национального (стрАнового) достояния, неустановленности в РА конституционного правопорядка, что проявляется главным образом в нелигитимности власти при ее формальной легальности.
Конституция Армении была сформулирована и принята в то время, когда также как и сегодня не были решены ни карабахская проблема, ни проблема взаимоотношений с Турцией, в условиях той же самой блокады и тех же самых объективных препятствий для развития. Однако, в Конституции РА нет положения о зависимости исполнения тех или иных конституционных норм от решенности указанных проблем.
В этой связи хотелось бы задать вопрос самому Тер-Петросяну: каким образом карабахская проблема связана с фактической невозможностью для граждан РА осуществлять свое волеизъявление от выборов к выборам? Каким образом открытие Турцией своей стороны армяно-турецкой границы и даже признание ею Геноцида может способствовать трансформации олигархической экономики в экономику равных возможностей для всех хозяйствующих субъектов РА? Другое дело, что очевидные и высокие военные-политические и коммуникационно-технологические риски, с которыми связаны указанные проблемы, объективно препятствуют внешним заимствованиям и инвестициям. Однако, парадокс в том, что именно в этой сфере, в которой по идее должен был бы главным образом проявляться обусловленный негатив, проблем не наблюдается. Напротив: консолидированный внешний долг Армении на сегодняшний день приблизился к феноменальной и опаснейшей черте: 50% ВВП! Нет недостатка также и в инвестициях, не говоря уже о разнообразной технической и финансовой помощи и межличностных трансфертах (которые вообще не зависят внутренних факторов). Да, содержание Вооруженных Сил стоит недешево! Но и здесь важны, во-первых, эффективность вложений на оборону, а, во-вторых, никакие договоры и договоренности, никакие меры "обеспечения доверия" и никакие международные гарантии не заменят весомость той доли в системе обеспечения национальной (стрАновой) безопасности, которую должна составлять собственная армия. Тем более в таком геополитическом котле, в котором жизнедействует Армения.
Нет, господин Тер-Петросян, Вы до сих пор так и не поняли - в чем заключался феномен февраля 2008-го! Не стремление реинкорнировать АОД, не новая актуализация или забвение общеэтнических армянских проблем, не "антикарабахские" настроения, не податливость на якобы примененные "черные технологии" и не горячее желание видеть лично Вас снова Президентом измученной страны заставило сотни тысяч граждан РА поддержать поднятую Вами волну внутриполитической активности. Это было началом Гражданского Движения за реализацию Конституционных Прав, Движение Граждан РА по утверждению Конституционного Строя в Армении (именно "утверждению", а не "восстановлению" как Вы не раз отмечали, якобы при Вашем президентстве Конституционный Строй имел место!). Инициировали это Движение Вы - это бесспорно! Возможно, только Вы и были способны совершить это, за что искреннее Вам спасибо! Но идти дальше Вы оказались неспособным: это не плохо и не хорошо, такова реальность, у каждой личности есть предел ее компетенций и Вы - не исключение.
Перед Арменией, перед ее гражданами стоит единственная задача: превращение РА в "правовой оазис". Ничто иное не остановит миграцию, ничто иное не послужит столь необходимой репатриации. Любые попытки отвлечения внимания граждан на иные задачи губительны для Армении и никак не послужат на пользу Карабаху, никак не станут позитивным фактором в установлении исторической справедливости и нормализации армяно-турецких межгосударственных отношений.
Все верно. ЛТП выполнил свою роль и изжил себя в политическом смысле. Верно и то, что одна из основных причин миграции -БЕЗЗАКОНИЕ и олигархический строй в Армении и никакими внешнеполитическими факторами невозможно оправдать данное явление (что пробует сделать ЛТП)
Глубочайшая чушь Мистер Андерсен, Левон Акопович совершенно прав, время на исходе. Восстановление правового государства это долгий процесс т.к. люди привыкшие воровать на всех уровнях не перестанут делать это по мановению волшебной палочки из-за трепа таких идеалистов как вы. Итальянская республика по сей день не может справиться с мафиозными кланами, будучи созданными они опускают свои корни во все сферы жизнедеятельности людей, их традиции укореняются быстро и основательно. В мох прежних комментариях насчет статуса кво на этом новостном ресурсе я отметил, что следует признать, что сказанное Левоном Акоповичем крайне реалистично. Конечно есть методы резкого поднятия внутренней структуризации и эффективности системы даже в условиях полу-блокады, но Армянский эстеблишмент не обладает знаниями подобного рода, а в случае же их наличия (этих знаний) внутри Армении система организации самого эстеблишмента такова, что их использование абсолютно невозможно.
И еще, в добавок к сказанному, я конечно понимаю, что элитарная гебешная элита вроде вас и пыталась ВЕСТИ даже Первого Презиента Армении, а после провальной попытки развести его с Араратом Зурабяном, стало ясно, что такие упыри как вы более не в состоянии манипулировать ни АНК ни АОД и теперь у вас истерика по этому поводу. Не удивительно. Надо уметь проигрувать Мистер Андерсен, ваше время вышло. Сдавайтесь.
Всем становится понятно, что власть просто спекулирует темой Карабаха, а левоновская опозиция помогает власти. Даже Арам Саркисян (брат Вазгена) говорит: "Ничто не мешает властям провести честные выборы или создать нормальную судебную систему, упразднить коррупцию. Это не имеет никакого отношения к Карабаху". Конечно не имеет. Что, после сдачи 5 или 7 райнов Царукян вернет в казну награбленное и свой замок отдаст под детский сад? Все правильно говорит Адабас.
Нет Ашот, не правильно говорит Адабас (Мистер Андерсен). И ежу понятно, что государство должно быть правовым и это естественно. Он просто использует очевидное для того, чтобы оттеснить всю главную суть того, что изложилил Левон Акопович вчера в своей очень важной речи. Процессы надо видеть во временной динамике, надо реально оценивать свои возможности, и не строить будущее на воздушных замках как это пытаются делать мечтатели из гебешной и окологебешной элиты. Адабас реально никогда ничем не управлял (за исключением солдат в Армии), есть вещи о коих он имеет только косвенное понятие, хотя образование позволяет нести чушь в душевных порыве ветров несбывшехся надежд.
Левон думает про-западски, хочет чтоб Армения влилась в ось Израиль-Турция-Грузия, только непонятно хочет ли этого сама Турция, которая считает себя первой скрипкой в регионе, кроме того у нас есть пример перехода Грузии в западное направление и какие результаты получили грузины, их это устраивает? Если Армения пойдет по пути Тер-Петросяна, то Арцах будет потерян, а потом уже будет стоять вопрос о существовании армянского государства и этот вопрос уже будет решаться без участия армян, как говорится палец дашь - руку откусят!
Бессмысленный спор, господа, потому что оба фактора способствуют миграции, но который больше? Допустим, карабхский вопрос решился, а Армения продолжает оставаться бесправным коррупционным государством, разве миграция прекратится? Прежде чем заниматься словоблудием в блогах, необходимо думать, рекомендую, очень полезно для здоровья в условиях массовой шизофрении в блогах.
Видмо по приплаченному мнению рачительного Директор Колхоза из Российской Федерации о судьбах Арцаха и вреде Мирового Империализма- Сионизма-Пантюркизма на примере жутко страдающей Грузии изложенный бред должен тронуть сознание читателей Армтодей? Неужели Директор Колхоза думает, что Армянская аудитория это быдло не лыко не вяжущее способное клюнуть на классическую чушь и деграгидрованный треп Эрминикендкого выскочки-переростка?
Во время процесса фрустрации - то есть понимание факта, что желанная власть еще далеко и недостягаема, проявляеться истинное лицо господина Левона.То что он исскусный манипулятор и предводитель масс, который умело играет на настроениях и недовольствиях масс - это факт.И то что ему на плевать -это тоже...А теперь об основном - связать карабахскую и накопленные правовые и экономические проблемы в один узел и преподнести среднестатистическому гражданину как одно -это он и Меружана Арцруни переплюнул, и сдавших Ани и Карс.Расколник сначала играл на землячестве, а теперь изнутри меняет вектор мышления недовольной части населения в сторону сдачи территорий.Эти вопросы не связаны, а если и да, то сдача никаких розовых переспектив не принесет, может разачарованная толпа будет искать для предателья подходящую дереву в Карабахе, но он будет уже далеко, на вилле во Франции.Парень хорошо отрабатывает свой хлеб, четко....
Наверно Адабас был твоим камандиром в армии, а ты старался сачковать и это у тебя не получалось:-) Чушь пишешь ты Sir Christopher. Из тових слов видно, что гебешная элита РАНЬШЕ манипулиовала АНК и АОД. Почему эта элита не может продолжать сейчас манипулировать? Только потомучто Зурабян понел, что надо быть подальше от Левона?:) Если Адабас как ты говоришь кроме солдат ничем не управлял, то как он МАНИПИЛИРУЕТ целыми АНК и АОД? Сразу видно у кого истерика и почему. Побольше бы таких командиров в армии и СНБ как Адабас. Тогда у таких вроде тебя истерика не проходила никогда.
"Sir Christopher" Insania mentis tuae perducit te ad vomitum insipientiae opinionum tuarum zizaniasque tuas, pro quibus ex omnibus foris armeniacis expulsus es, nemini nostrum, psychoanaliticis exclusis, intendere mos est. Utique profundas de psychico statu tuo gravitate consolationes accipe et me condolente laetare!
СЕРГЕЙ С ТОБОЙ СОГЛАСЕН ЧТОБ В ЛЮБОМ СЛУЧАЕ НУЖНО ОБЕДИНЯТСЯ И РЕШАТЬ ВОПРОС РАБОТЫ АТО НЕ ОДНА ПОЛИТИЧЕСКАЯ ГРИЗНЯ И СТРАТЕГИЯ НЕ ПОМОГУТ ДОРОГУ УЖЕ ВЫБРАЛИ ИМЕНЯТ ЕЕ КАЖДЫЙ РАЗ ОКАЖЕМСЯ ВНАЧАЛЕ ЕЕ А С ХОРОШИМИ ПОПУТЧИКАМИ КОТОРЫЕ ДРУГ ДРУГА ПОДЕРЖИВАЮТ ДОЙДЕМ
Что вы написали этому истерику vaykuneci? Если не секрет перевидите пожалуста. Он всегда пишет очень странные вещи и видно, что очень хочет написать что-то умное, но у него не получается.
Мистер Ralph McMennen , Belarus, [18.07.2010 | 09:50 ], К вашему сведению Левон Акопович и был тем человеком при президентстве которого был освобожден именно этот Арцах и все близ лежащие территории и это при нем Арцах был стороной переговорного процесса, при этом благодаря именно его талантам против Армении не ввели санкций в процессе войны. Надо знать истинное положение дел прежде чем выть в трубу. Левон Акопович совершенно прав, когда говорит, что надо реально оценивать ситуацию, он Первый Президент Армении, которая одержала победу в войне и он прекрасно знает, что эта война не закончена. Вы не имеете права живя в Белоруссии разбрасываться ура патриотико - исторической чушью призывая Армянский народ на иррациональное заклание делая аллегории из текстов исторических романов. В любой войне надо реально оценивать свои ресурсы и текущую позицию. Те кто этого не делает и размахивает флажком это и есть враг.
>Ashot , Armenia, [18.07.2010 | 10:24 ] >Что вы написали этому истерику vaykuneci? Мистер Вайкунеци не истерик, он интересный человек, просто он еще не познал многие истины. А смысл фразы следующий: Quod satis est, plus quam satis est! - Чего достаточно, того уже слишком: лучше недотянуть, чем перетянуть.
Истерик это ты Sir Christopher. Я спросил у vaykuneci что он тебе написал. Ты какбудто всех знаешь кто чем занимался и какой он человек. А ты сам чем занимался и занимаешься? пока видно, что пишешь одну чушь и она очень похожа и нравится азерам.
>Ashot , Armenia, [18.07.2010 | 09:53 ] >Наверно Адабас был твоим камандиром в армии Видишь ли мальчик, Мистер Андерсен несет чушь и не видит вещи в перспективе. Свои фантазии о том кто как и что оставь при себе. Ссылка на мнение брата Вазгена выдала вас с ног до головы.
Почитаешь, у нас чуть ли каждый второй готовый министр иностранных дел... Мы умные со стороны, а как доходит до дела все в кусты... Не замечали? Конечно, мы часто видим то, что хотим видеть, а не то, что есть в реальности...
Брат Вазгена хотя стоит рядом с Левоном, но имеет свое мнение. И он не один кто задает Левону вопрос какая связь между сдачей раенов и что государство должно быть правовым ("что и ежу понятно" :-)). А Адабас точно был твоим командиром в армии, мальчик Sir Christopher :-)
Sir Christopher вы говорите, что при президентстве Тер-Петросяна и был освобожден Арцах? Да по дате все совпадает, но это не тот президент, который уверял азеров, что Армения не имеет никакого отношения к конфликту, что там воюют только карабахские армяне? И если Левон всезнайка и такой гениальный политик, то почему он поддал в отставку?
АЗЕРЫ ХОРОШО ПОЕТЕ ЕСЛИ ВЫ БИЛИ НА МЕСТЕ АРЦАХЦЕВ ТАК И ЗДЕЛАЛИ БЫ УРОВЕНЬ ТАКОЙ ВЫ ЕСЛИ ПОНИМАЛИ ЕСЛИ АРМЕНИЯ ПРОИГРАЕТ ТУРКИ ГРУЗИН И ВАС ОСАДОК ОТ НИХ ЗА ЛЮДЕЙ НЕБУДУТ ПРИНИМАТ РАДУЙТЕС ТОМУ ЧТО ЕСТЬ АРЦАХ И АРМЕНИЯ
Совет азерам: -Сначала посмотрите на ваше состояние,71%ВВП это нефть. Теперь представьте, что будет без нефти (это положение не за горами). С голоду умрете. Вместо того, чтобы думать об этом вы не перестаете бравировать наличием энергоносителей так, словно это подтверждение азеобайджанскому гению. Да и сейчас вы вряд ли сытыми ходите,проследите темпы роста иммиграции в собственной стране, а потом только комментируйте состояние Армении. Вам там кажется, что в Армении совсем плохо(так вам говорит Азерпроп) и мы вот-вот подогнемся. Как бы не так, у нас дела ничуть не хуже чем в Азербайджане и Грузии и заметте это при том, что у нас нет нефти и нет выхода к морю и есть блокада. Отсюда вывод -Алиев и Ко блокируют Армению не в надежде, что армяне помрут от голода, а потому, что прекрасно знают, что без блокады Армении усилится так, что нефтедобывающим странам и не снилось.
У нас настолько жесткие условия конкуренции, что людям приходится выворачиваться наизнанку. Это воспитывает коммерческую жилку против которой нет приемов. С этими навыками и открытыми границами, половина Турции окажется в руках армян. Вот почему турки не открывают границ. Кстати говоря об этом еще в начале 20 века говорил "друг" армян Лоуренс Аравийский. Вы думаете Армения вдоль и поперек куплена российским капиталом, совершенно не понимая того, что в коммерции нет предмета который можно продать, но который нельзя позже выкупить с выгодой для себя. И потом вы глубоко ошибаетесь полагая, что армяне пассивны, посмотрите сколько крупных армянских компаний по всему миру - Пол Москвы строится армянскими коммерсантами, нам принадлежат крупные корпорации влияющие на погоду в экономике многих стран.Мы допускаем капитал к себе и капитализируемся у них. Это бизнес.
Не исключено, что азернефть когда нибудь (если не уже)перейдет в наши руки (акции покупаются и продаются), а вы об этом даже не будете подозревать. Вам кажется, что вы только для себя добываете нефть - ничего подобного, отчасти и для нас. Международный фонд стран нефтедобытчиков уже сегодня вкладывает деньги в армянские проекты. Все еще впереди - помяните мое слово. А Левону - No Respect!
Вообще-то автор исказил слова ЛТП."Первое: Без урегулирования Карабахского конфликта и армяно-турецких отношений у Армении нет перспективы улучшения ситуации в сферах безопасности, экономического развития и демографии, независимо от того обстоятельства, в чьих руках будет находиться руль власти. Отсутствие осознания этой простейшей истины уже привело к необратимым потерям, наиболее опасным из которых стало значительное снижение численности населения Армении и Карабаха за последние 12 лет, последствия которого, в случае отсутствия спешных решений, станут катастрофическими".А так как представил автор статьи,можно интерпретировать как угодно...
НА СТОЬКО СУВЕРЕННОЕ НА СКОЛЬКО АЗЕРБЕДЖАН У НАС ПЛОХО ИЛИ ХОРОШО ПРЕЗИДЕНТА ВЫБИРАЮТ И ПО КРАЙНЕЙ МЕРЕ НОРОД КОЧЕТ ИМЕТЬ ХОРОШИЕ ОТНОШЕНИЯ С РОСИЕЙ И СУВЕРИНЕТ ПОНЯТИЕ ОТНОСИТЕЛЬНОЕ ДАЖЕ ДЛЯ ТАКИХ СТРАН КАК АМЕРИКА РОСИЯ ЕВРОСОЮЗ ИРАН ЧТО СИДИТ В СВЕМ ТОЖЕ КОМУ ТО ВВЫГОДНО
Во первых как выше было сказанно интерпритировать можно по всякому, Тер-Петросян не говорил о сдаче территорий, он говорит об мирном урегулировании Карабхской проблемы. На самом деле те люди, которые, того или иного человека обвиняют в том, что онпродает или сдает, или обменивает территории, эти люди как правило первыми бегут от войны, они в разговорах без прессы, говорят дословно, ура тан ед Карабах@ прцненк. Это те люди, которые играют в патриотов а на самом деле, грабят страну, или пиатются обьедками "с царского стола"! Именно демографический кризис, станет причиной потери Карабаха. А что касается связи, между карабахом и эммиграцией, то она есть, может не самая прямая, но есть. Пока не решена проблема, сверхдержавы, будут поддерживать нелегитимных лидеров Армении, которые свою легитимность будут искать в не республики и за это заплатят всем тем, что у них попросят. Вот и связь СС сидит, потомучто он должен решить проблему как ему скажут, для того чтобы он сел олигархи постарались..
...и их старания дилжны быть вознаграждены. В "выборах" СС был задействован, весь криминальный ресурс РА, которых тоже надо отблагодарить. Вот где вся связь, нет выборов, есть олигополия-монополия, криминал у власти, бывший президент гордяшийся убийством диких животных, блокада, и в конце миграция, демографический кризис ...
russia, создается впечатление, что в годы правления Левона, у тебя небыло никакой связи с Арменией, а по сему хочется напомнить. В какой стране, на пространстве бывшего СССР, в то время не было бардака похлеще, чем в Армении ? Армения выстояла в то время несмотря на то, что переживала одновременно и жесточайший кризис вследствие распада Союза, и полную блокаду, и страшные последствия землетресения, и войну с азербйаджаном, при всем при этом, войну победоносную. Или может талант политика тут совсем ни при чем ? Все само собой свершилось ? Так что колкие формулировки типа "фашист", тут просто неприменимы. Тем более, что ты вроде как в Армении и не живешь, так что тебе в любом случае ничего не грозит. А то грыземся тут на форуме другим насмех...
Никто так не слеп, как тот, кто не хочет видеть! Как можно сравнивать Левона с этими так сказать президентами!!! Любой армянин должен быть оскорблен самим фактом, что эти полуграмотные закомплексованные плебеи представляют наш народ, неужели вы не понимаете, что они просто не в состоянии решать какие-либо вопросы в силу отсутствия какого-либо интеллекта, а из-за закомплексованности окружают себя людьми не намного выше себя, чтобы как-то выглядеть! К сожалению, Левон до сих пор единственный достойный политик, способный вывестит Армению из этой ситуации! При Левоне Армения вела себя достойно, при нем была четкая внешняя политика, да, именно при Левоне Карабах был стороной переговоров, смешно, что вы не видите важность этогот факта! А при Кочаряне азеры на блюдечке получили свою мечту представить этот конфликт как армяно-азербайджанский, и таким образом представить миру Армению агрессором! Это стало возможным при этом предателе Кочаряне!
Я не думаю, что он умышленно предал, просто действительно не хватало на такое тонкое дело как большая политика, ни ума,ни интеллекта, ни политического чутья, ну а результат конечно плачевный. И врядли кто-то кроме Левона может в такой сложной обстановке вырулить ситуацию и сохранить НКР в статусе, устраивающем армянскую сторону.
Я бы посмотрел на этих так сказать президентов , если бы они приняли ту Армению, какая досталась Левону - глухая блокада, землятресение, беженцы, общий кризис и война! Он с честью вывел страну! А сегодня мы ему обязаны тем, что наконец в Армении, благодаря Левону есть солидная оппозиция!
Knereq vor latinerenov em grum hayeren stexnashar chunem. Txerq mer erkira katvacahar vichakum e,mardik mtacm en vonc paxnen, inchpes kpaxnen anhramanatar xuchapahar zinvornera marti dashtic. HAYASTANA DATARKVUM E . Sa SPITAK EXERN E ,vor katarvum e mer azgi het, Joxovurd jan petq e havaqvel ev lucel es harca. Lucman banalin mer Dzern e. Es ahazangum em bolor nranc um Hyreniqi apaganin antarber chen.
ТОГДА ОН ЛРИШОЛ К ВЛАСТИ ЗА СЧЕТ ДВИЖЕНИЯ КАРАБАХ А СЕЧАС НАГНЕТАНИЕМ СТРАХА ТОГДА КАК ПРЕЗИДЕНТ НЕ СОСТОЯЛСЯ УБЕЖАЛ ПРИЕХАЛ НАТРАВИЛ НАРОД ДРУГ НА ДРУГА ДУМАЕТ НА ГОТОВОМ ДОБРАТЬ ЧТО СМОЖЕТ А ОСТОЛЬНОЕ ЕМЧТО БУДЕТ И СНОВА СБЕЖАТЬ
Бесспорно, ЛТП очень сильный политик и данное выступление подтверждает это. Думающие люди смогут сделать правильные выводы и хотя-бы не приписывать ему того, чего он не говорил. Этот политический анализ (а в нем он всегда был весьма силен) достаточно точно отражает текущий момент и возможности маневра. Трагедия ЛТП была в другом -- в игнорировании экономической политики, которую он полностью отдал на откуп Багратяну, а тот успешно развалил страну. ЛТП до сих пор этого не понял и продолжает опираться на Багратяна, доказывая в очередной раз, что экономика ему абсолютно не интересна и безразлична. Это грубая ошибка. Ведь истоки эмиграции (помимо землетрясения и войны), а также нынешнее состояние экономики (и политики) восходят именно к экономической политике Багратяна. Это главное, что не понял ЛТП.
Я считаю, что и робик и сержик в подметки не годятся ЛТП, уровень совершенно различный. Единственный упрек, который можно адресовать ЛТП - это вопрос команды (правительство, министры и т.д.). Хотя, оговорюсь сразу, не вижу в упор никого (пусть нулевая личность) у кого есть на сегодня команда. И опять-таки сравнить команду 88-90 гг. с последующими это небо и земля. Все остальное от лукавого. Если кто-то думает, что находится в перманентной войне с тюрками и азиками это предназначение армян, я порекомендую тому психиатра. С другой стороны, когда говорят, что рано или поздно придется улаживать отношения с соседями, все наперебой начинают кричать "караул, нас сдают туркам". То есть, все это улюлюкание всего, что скажет ЛТП (равно и как и кто-нибудь другой из оппозиции) безоговорочно может отметаться либо не понимающим ничего в политике, либо провокаторами. Есть еще вариант личной неприязни к ЛТП. Господа, личные отношения - это в кафе или на улице, будьте любезны.
DeBosch , Russian Federation ne znayu kogda emigrirovali iz armenii i yavlyaetes li grajdaninom Armenii no sudit iz dalka ne pravilno ya sam ne v vostorge ot politiki Serja i kocharyana no ltp eto khudshee chto sluchilos s nashim narodom eslibi ne etot trus segodnya uje granica proxadila bi cherez kuru (mojet daje naxijevan) i chtobi vivesti nevt iz azerbajana nado bilo bi naiti obshii yazik s nami i mi prodiktovali nashi usloviya a vsego etogo segodnya u nas net blogodorya ltp on ostanavil nastuplenie na kirovabad esli ne znaete istoriy artsaxskoy voini sprosite znayushchix lyudey potom vzveshivaya fakti sudite pro ltp