Эксклюзивное интервью ARMENIA Today руководителя общественной инициативы «Защита освобожденных территорий», командира Шушинского особого батальона  Жирайра Сефиляна

Г-н Сефилян, мы знаем, что вы не раз обращались к властям Армении за получением армянского гражданства, но при этом вам все время отказывали. Как протекает сегодня этот процесс?

Выйдя из тюрьмы 9 июня, где я сидел в течение полутора лет по ложному обвинению в призыве к свержению конституционного порядка насильственным путем,  через 15 дней в третий раз представил заявление с просьбой о предоставлении армянского гражданства. Но до сегодняшнего дня нет какого-либо ответа. Полтора месяца тому назад один из журналистов задавал этот вопрос Сержику Саргсяну, который ответил, что он об этом не в курсе и такого заявления у него нет на столе. Но я уверен, что власти предоставление мне гражданства связывают с моей политической деятельностью. То есть, если я буду продолжать оставаться в оппозиционном лагере, то власти не удовлетворят мое заявление, а если нет, то они готовы предоставить мне гражданство. К сожалению, реальность такова – на сегодня в Армении у власти находится очень примитивное руководство.

Вы согласны с мнением некоторых политиков, что сегодня оппозиционное Общенародное движение переживает спад?

Я не согласен с теми разговорами, что движение имеет тенденцию к угасанию. Я уверен, что активность нашего народа можно сравнить с фразой «Джин вышел из бутылки». Какие бы ошибки не допускало руководство оппозиции, не думаю, что это может решающим образом повлиять на активность народа.  Несомненно, у многих возникает чувство пессимизма и обиды, но я думаю по большому счету «Джин вышел из бутылки» и все это даст свой результат.

Сегодня ходят разговоры, что президент Серж Саргсян готовится помиловать людей, находящихся за решеткой за свои политические убеждения? Как вы расцениваете это намерение?

Если честно, я придерживаюсь мнения, что руководство этого режима никогда не будет действовать в законном поле, поскольку сегодня, по сути, освобождение политзаключенных это установление законности. То есть, эти люди с нарушением закона находятся в неволе. Я не считаю, что этот режим может действовать в правовом поле. Наоборот, я уверен, что этот режим со своим руководством до последнего дня продолжит насилия в любом смысле. И в дальнейшем избежать новых арестов будет невозможно. Еще раз подчеркиваю, до последнего дня они всеми методами будут применять насилия. Поскольку у них нет другого средства. В тот день, как режим откажется от такой своей тактики и начнет действовать закон, это будет означать концом их правления.  Это они хорошо осознают. А насилие на короткое время продлевает жизнь их власти. Это не решение. Наоборот, этими насилиями они способствуют высокой активности народа и тем самым создают атмосферу ненависти. Говорю это с большим сожалением, но, по моему убеждению, значительная часть народа просто ненавидит этих людей. И от этого всего я ничего хорошего не ожидаю. Обязательно, если преобладает  ненависть, то лишь негативных вещей можно ожидать.

На ваш взгляд, события в Грузии как повлияли на ход решения карабахской проблемы?

Главная вина в плане международного решения карабахской проблемы лежит на нас, на Армении. Наша стратегия в этом плане изначально была неверной. Мы давно должны были представить международному сообществу реальность о фактическом присоединении Нагорного Карабаха к Армении. У нас был и есть такой потенциал, чтобы мы смогли на международной арене в соответствующих инстанциях подтвердить это. Но, к сожалению, вновь продолжается ошибочная стратегия, якобы Арцах независимая республика. По сути, сегодня те, кто хотят утвердить независимость Арцаха в международных инстанциях, наверное, желают сделать ее независимой от Армении? Потому что фактически Арцах присоединен к Армении. Кто не знает, что администрация Арцаха тысячами нитями связана с Ереваном? Кто не знает, что выборы президента там носят формальный характер? Кто не знает, что оборонительная армия Арцаха входит в вооруженные силы Армении? Кого мы обманываем? Американцев или европейцев? Я думаю, что просто это наша главная ошибка, что до сегодняшнего дня вопрос Арцаха как будто находится в висячем положении.

А что касается нашей позиции по поводу урегулирования проблемы в Арцахе, то скажу, что несколько лет тому назад мы говорили, что на Южном Кавказе должна быть одна республика – Республика Армения с Арцахом, Нахичеваном и Джавахком. А Азербайджан и Грузия должны быть конфедеративными государствами. Если сегодняшние режимы Саакашвили и Алиева не откажутся от своих мини-имперских посягательств, то какая-либо международная сила может и не мечтать, что на Южном Кавказе будет мир. Все время будет война. Единственное решение на Южном Кавказе превращение в этих странах мини-империй в конфедеративные государства. И если годы назад, когда мы говорили об этом насчет Грузии,  вызывая у некоторых насмешку, то сегодня многие начали об этом думать. Я думаю, что в качестве золотой середины при решении проблем в Южной Осетии и Абхазии, как для России, так и для Запада может быть приемлемым вариант превращения Грузии в конфедеративное государство. Я уверен, что независимость этих субъектов по большому счету невыгодна для России, поскольку она имеет многочисленные такие проблемы у себя. И если такой процесс будет продолжаться, то Россия не окажется в хорошем положении. Я уверен, в короткий период времени в этих двух республиках произойдет референдум в пользу присоединения к России, чтобы понятие независимости устранилось. Если нет, то эти процессы, подобно заразе, будут распространяться по Северному Кавказу, и пойдут дальше наверх. Поэтому я считаю, что выгоднее для грузин будет иметь конфедеративное государство с равными правами  для осетин, абхазов,  армян Джвахка  и аджарцев. То же самое должно произойти и с Азербайджаном. Ведь там есть лезгины, талыши и другие народности. И факт, что в конце концов эти народы встанут на ноги. Я думаю, армянская сторона должна в этом направлении работать, проталкивать эту стратегию. Мы, таким образом, представляем решение вопроса Арцаха и всего Южного Кавказа.  Ведь уже на протяжении 100 лет Запад пытается видеть Кавказ в качестве одного дома, как интегрированный регион. Я уверен, что это программа не может быть удавшейся.

Что касается последних событий в Южной Осетии, то, я думаю, что они какое-либо влияние не могут иметь на решение проблемы в НК. С учетом наличия в мире двойных стандартов и решения подобных проблем в Косово, Южной Осетии и Абхазии я каких-либо положительных сдвигов в карабахской проблеме не ожидаю. Что-то положительное может быть лишь при наших действиях, выборе правильной стратегии. А с тем мнением, что после конфликта в Южной Осетии все войны на Кавказе лет на 10-15 будут отложены, я не согласен. Наоборот, существующая в Арцахе угроза войны до событий в Южной Осетии сегодня по разным обстоятельствам удесятерилась. На мой взгляд, сейчас мы переживаем более опасные дни, чем до войны в Осетии.

Будучи руководителем организации «По защите освобожденных территорий» интересно узнать, как вы относитесь к последней мирной инициативе по урегулированию проблемы в НК, когда взамен освобожденных территорий предлагается проведение референдума по определению статуса Арцаха?

Мы не раз выражали наше мнение об этом - кто-либо из представителей власти в Армении не имеет права армянскую землю, залитую кровью тысячи армянских бойцов, возвращать противнику. Никогда невозможно, чтобы отечественная земля стала предметом купли-продажи. Мы всегда предупреждали и сегодня предупреждаем тем силам и руководству, которые осмеливаются предпринять подобные шаги, напоминая им, что они занимают предательскую позицию. А какой конец ждет предателей, думаю, ясно всем.

Скажу, что проходящие сегодня переговоры не приведут к какому-либо  результату, поскольку сегодняшние переговорщики от Армении фактически не представляют армянскую сторону. Рано или поздно, но в этом международные силы убедятся. И все усилия, направленные на урегулирование, станут напрасными. 

На ваш взгляд, есть ли сегодня необходимость привлечь карабахскую сторону к переговорам?

В конечном счете это вернее всего. Ведь война имела место на арцахском фронте. Вторжений на территорию Армении и возврат на обратные позиции не имели место. Были формальные бомбежки границ Армении, а вот серьезная война была в Арцахе. Естественно, арцахская сторона должна рассматриваться как сторона конфликта. К сожалению, с приходом Кочаряна в Ереван этот фактор навсегда исчез и до сих пор такой подход продолжается. Было бы намного лучше, если б Армения вообще не была бы представлена на переговорах, а участвовали бы только представители Степанакерта и Баку.

Каким вам видятся перспективы армяно-турецких отношений? И как вы оцениваете последнюю активность Турции в решении карабахской проблемы?

Мы считаем, что Турция не может быть ни посредником, ни стороной, выражающей добрую волю. Поскольку мы считаем Турцию враждебной страной для Армении и армян.Потому и считаем, что все эти инициативы, предпринимаемые Турцией, будут лишь во вред Армении.  Мы крайне резко осуждаем эти процессы. Это, по сути, не попытка установления дипломатических отношений, а лишь процесс кидания в объятия противника. От этого будет только лишь вред. Но, к счастью,  ведущие эти переговоры люди в лице Сержика Саргсяна фактически не представляют армянскую сторону, то есть не являются легитимной властью, и это обстоятельство, в конце концов, учтут чужеземцы, поскольку армянский народ под конец скажет свое слово.